Football in Sweden

[BD Kennedy]

Tough news on Sundsvall dropping out. Now I have been in Sweden for three years and have seen 6 teams drop out of what is supposed to be our "Super-Series".
What can we do to fix it??
I'll start the thread with two suggestions that I think are realistic.
1. Have a 10 team super series. Everybody plays each other one time. Have the play-offs. Take the top 4 teams and have a semi and a final. Teams finishing 5,6,7 & 8 are clear for the next season and can build up. The team that finishes 10th is dropped to Div. 1 and the team that wins Div. 1 moves up to SS. The team that finishes 9th plays the team that finished 2nd in Div. 1 for their spot in the SS.
Of course, I have to say that the season be played straight through, 10 weeks plus the play-offs. Only break for mid-summer.
I think this is done in most swedish sports, but I am not totally sure about that. I also, think it was done that way during the hey-days of Am. football in Sweden (mid 90's).
2. Find a way to divide the country into conferences and play your conference games, then maybe two teams from each conference qualifying for play-off spots and have a longer play-off system.
As stated in idea #1, play the season straight through. It is tough business to pay for two import players that have to come in far enough ahead of the season to adjust and learn the system then, as it is now, we pay food, lodging & salary to a player who plays every weekend in May, 3 weekends in June, ZERO weekends in July and hopefully 4 weekends after the break. If we don't adjust something, then it only makes good business sense to bring in your import players during the summer break and put together the best play-off team you can and be done with it.
Just thought I would see if we can get some good suggestions on what to do. Discuss it, cuss it and decide about it.

[TonyMontana]

The Problem
The problem in having a 10 team superseries is that our country only has 4 teams or so, that can challenge eachother for a Win in a game. When matched up agains another team, the score quickly becomes rediculus (91 - 0 and 50 - 0 for example).

The other 6 teams that would participate in this imaginary 10 team superseries, that BD Kennedy´s example is based on, (just for fun, Uppsala, Tyresö, Solna, Limhamn, Gävle and DIF - the top 6 teams for the moment in the Superettan division) - would only lack the organisation, dont have enough players, dont have the economy and they would even have players with insufficiant training as far as gym and pure football skill training, which would result in injuries.. and players would soon be dropping out one by one.

Just imagine a team like.. lets say... Gävle or DIF, two young average division 1 standard teams with no Superseries experience, go up against a fully loaded SMM. They´d be eaten alive, chewed up and spit out within seconds. It would´nt just be un unfair matchup, but it would be truly dangerous for theese kids health.

Not the solution
It´s easy to make up a system that allows teams to play eachother in confences just to cut down on travelexpences, and split up the country to match teams close to eachother and so forth. But the truth is that at least three of our teams are way to good for the rest of the teams in Sweden. We dont need a change of team matchup.. we need teams that are more equal in physics, amount of players and skills.

Maybe, maybe not !?
Maybe we need to set up another division. A division that allows SMM, CC and AJ (for example) to play other teams outside Sweden. And the Superseries would be the top 8 or 10 teams of the rest of Sweden. And the top 8 (in a 10 team Superseries) would go into playoffs (quarterfinals) and advance towards the Final. The winner gets to challenge the spot for out of country play if so choosen. And the number 9 team would not get to playoffs and the number 10 team would have to defend it´s spot for further play against the (now changed) Division 1 team winner.

This way allows more variety in the New Superseries, alot of games with equaly strong teams - and being the last ranked team would give you consequences, and teams would fight for not ending up on that spot. Cus being moved down meens that you get fewer games and so on.
And it eliminates the today, top ranked swedish teams for walking allover the rest of footballsweden as we know it. And it also gives SMM, CC and AJ a harder challenge out of country, in a Nordic or European Division. Theese teams would also need to be selective of whom to accept to their squad. Accept a maximum amount of players (45 or so, whatever is suitable) and Cut the rest when going in to the season. To eliminate fortune seekers.

That´s my 2 cents.

Hit me back with opinions of whatnot.

[History]

Dear Coach Kennedy.

We have had for at least the last 5 years a system in Div 1 that was supposed to lower the cost for the clubs.

With Div 1A and 1B, divided into regions.
The Div 1A teams met twice and a div 1a team meet the Div1B teams once each season. This looks fine on papper.
In reality this has virtally stopped any new teams from starting in Sweden.

I think that the conference tought is in the same way nice on paper, but when it comes to reality, the problem isn´t the travel expenses!

The big problem is that the game has no nerve when you put two teams with totally different levels on the field.

For the better team practise is more interesting. For the losers the waiting room in the Swedish hospitals is no fun.

You are also talking of the problem of financing 2 import players for the split season. Most clubs can´t finance any imports,if made by the book.

The problem in Sweden right now is that we only have a handful of clubs that have worked them selfs into a position where they have gained a momentum that makes them stronger both in sports and financially.

And they are steaming ahead and are recruting from div 1 and from former Super serie Clubs like nothing seen before. Soon they will find themselfs in a position where they have there own little threesome and no others would or could play at their level.



Most clubs would be happy if the could play games they at least stand a chance to win.

Div 1 this year is fun ;-> almost every game is a toss.

I don´t think these teams will move up to the Superserie to get humiliating looses by being beat up by Arlanda, Carlstad or run over by the Machine.

They are working on junior teams building up competens. Im not worried 4 years from now i think we have more teams that can fight with the big boys.

But some will try before and suffer the faith that Sundsvall did. To soon to fast. We can only hope they will survive the comming years.

A bit of a rant, with baaad spelling I know ;-)

Best Regards

Ps! I think the teams playing in div 2 are enjoying a more fun season, when they don´t have to stand up and be slaughtered by comming Superserie teams.

Ds

[Framtiden]

Vad kan vi göra för att få ordning på detta.

Det är helt riktigt att det bara finns 3 lag som slåss om titeln iår med Marvels som outsider.

Vad är problemet nu med fotbollen. Det är framförallt folk.
Det var tider när det fanns.
Bromma 12ers
Wildcats
Nyköping BB
Linköping Dragons
HT Redwings
Handelshögskolan
Boden Blitz

Många lag som inte finns idag.
Nej det är upp till distrikten att få lite fria händer, hur vill dom utveckla fotbollen.

Mitt förslag är
försök få ihop lag som spelar i superserien. Det är väl ojämnt i andra sporter också. Ta basketen den är stängd, men ibörjan var det verkligen skillnad där, och Plannja är Basktens svar på SMM

En superserie med 8 lag och kör med enkel möten och sen så köra kvartsfinal osv. eller något av det.

en eller 2 st division 1 serier beroende på vad som sker

sen 9 manna fotboll i division 2 men om lagen kommer överens innan så kör man med 11 manna fotboll.

Då kan lag som "bara" har 15 personer spela en serie.

[Raging Bull]

Response to Coach Kennedy

1. I think actually having less teams in the SuperSeries is better. If it means only having 4 teams so beat it. It is about the level of football being played. Look at Austria, there are only 6 teams in the AFL and they play a 5 game schedule. Same with Norway. It is a known fact that there is NO SuperEttan team that can compete with a SS team, NONE. Limhamn might disagree, but maybe they can beat the Marvels thats it. Like it has been said, games being 60-0 for the sake of having 10 teams is a bad idea.

Dividing up the teams more is a better option. Because it is more fun to play teams of your own level.
For Example:

SuperSerien
Arlanda
Stockholm
Carlstad
Göteborg

SuperEttan
Tryesö<br>Limhamn
Gefle
DIF
Solna
Uppsala

Division 2
Sundsvall
Jamtland
Örebro
C4
Västerås<br>Täby

Division 3
Norrköping
Ystad
Borås<br>Carlstad B
Halmstad

Division 4
rest of 2005 D2

Division 5 (9 man football)
new clubs
restarted clubs.



2. Only the SS teams should be allowed imports. Since only these teams will be competing on the European level, the other teams do not need imports. Its bad for player development. Look at TRC. They have a national team QB at both the Senior and Junior level and they will both ride the bench for the Royal Crowns senior team. How is that for getting new players. You are really good, we like you for juniors, but when you are older we are going to replace you with an american...sorry but still please pay us your membership fee.

I agree with playing the season straight through. Football is your vacation, you can go to Greece or Thailand during the winter...whats the point in going in the summer? Sweden is the only country that takes an entire month off in the middle of the season.

[Janne G]

Situationen vi sitter i nu är att ett fåtal lag (läs SMM, AJ,CC) är outstanding när det gäller organisation, spelarmtrl., ekonomi etc. Det kommer alltid att finnas lag som befinner sig i toppen, listan kan göras något längre om man går ett antal år tillbaks i tiden men under mina futtiga 5 år inom sporten så har det varit dessa 3 (+ tyresö) som har dikterat det mesta.

Detta har väl även speglat sig i utformningen av superserien med alla juniorsatsningsregler, arenakrav, också vidare, vilket jag i och för sig supportar men om man tar bort dessa, i dagsläget 3 lag, så ter sig systemet ganska löjligt.

Gapet mellan de bästa(får man säga så?) och resten är på tok för stort för att fortsätta på inslagna linje med en hyfsat proffsig högsta serie.

Satsa pengar från förbundet, juniorsatsning, eldsjälar, ja ni har hört det mesta men tills realiteten säger 6-10 jämnstarka lag i högsta serien, så får vi nog vänta ett bra tag och inse att vi nog hade lite för höga förväntningar på superseriesatsningen (som jag tyckte såg skitbra ut på pappret).

[LeoBillgren]

Hej,

Eftersom BD förstår Svenska (ganska?) bra ser jag ingen anledning att skriva mitt inlägg på engelska...

Problemen är många kring hur man ska få ett seriesystem som passar "alla" lag och nivåer.

Man får dessutom tänka på att det inte går att tala om "se och lära", eller "få upp tempot"-säsonger i fotboll. Vår sport är så fysisk att man blir sönderslagen om klasskillnaden är så stor som tex mellan SF och SMM.

Ett annat problem att spelare som är bra/har ambitioner/är fame-seekers alltid kommer att flytta sig till bättre lag, dessutom kommer rekrytering av sämre lags talang troligen fortsätta öka.

Min förhoppning är att vi kan underlätta för bredden att växa, främst genom att:

1) Göra det enkelt och billigt att spela D2-fotboll (9-manna, billigare licens, endast 4 domare etc).

2) Underlätta för startande av rena juniorföreningar så vi får sporten spridd till fler orter och får en större bredd av unga spelare.

3) Jag tror att superserien som idé är tämligen körd som läget är nu. Det kostar så otroligt mycket resurser för lagen att göra en "elit-korpen"-liga TV-mässig fast inga TV-bolag vill sända... Hur man på bästa sätt ska få de 3 bästa lagen att fortsätta leda utvecklingen utan att döda allt motstånd och ta deras bästa spelare är jag inte smart nog att komma på tyvärr...

[Sokrates]

Div2 have to be as it is today, keeping travels as short as possible. New teams, bteams and "korplag" should not meet too tough competition.

Div1 is for teams with ambition. A regional Div1 is good, it makes it easy to evaluate how good the teams are. And if the clubs can't make the trips they belong in the Div2.

SS is for elite teams, the problem is that we don't have a lot of them today. Hopefully we will get more of them in the near future.

I think the Div1 should be closed, so teams from Div2 who want to advance have to fullfill certain criterias, like those we have for the SS today.

Then it is up to the Div1 winner if they want to go to the SS or not, hopefully they don't do it until they are ready for it.

For this to work the Div2 teams have to realise that if they want to rise, they have to build a serious organisation. In Div1 there will be no "weekend-warrior-teams", but only teams with ambition to grow and get better to one day get inte the SS.

[BD Kennedy]

Lot's of good ideas. Jag tror det är viktig we continue to discuss and search for answers. I know there are lots of clubs working hard and I know I have spoken with different coaches out there with different ideas of what we need to do. I think we are at a critical time and it is important to come out of this 3 year swing where 6 teams have dropped out of the SS and 2 did so during the season has to be fixed. In football, and sports, there is always a team or teams that set the standard. In Sweden, it has been CC in organization, SMM in coaching stab development, AJ in developing small, fast tough football players TRC & Solna youth organization, and development, and I know there are more out there. We have to work together in the development of our players and coaches, the same as organization. We are doing that at AJ. There has been many calls to other clubs that we think are doing good things and they have always shared their ideas.
Maybe it is time for all of the coaches/club representitives to sit down in one room at the end of the season and come up with a plan that we can agree on and present it to SAFF. We can take things from a discussion on the message board to a discussion at a formal meeting for the future of the our favorite game to a proposal to SAFF. I know that SAFF would be open and interested to ideas, because the bottom line is we all want what is best for the game, we just have to reach a common ground and forge on.
Förlåt om jag skriv bara engelska, men det gå lättre för mig.
Read on the history of the game. When the game was in trouble in the states, all the coaches and university representitives came together and discussed and debated, and made new rules and worked it out to the game it is today. it is a never ending process....
enough for today. I am on my way to our högstodturnierng (or however you spell it). So I can teach an entire new generation of players what BUCK SWEEP means!!!

[Bucksweep]

Inlägget raderat då det inte följer forumets regler.

[Kakan and Confused]

Saxat från SAFF's gästbok

Here's a better way Split the existing SS into two conferences
SMM GM JR
AJ CC SF

Play double meetings of in conference, then the top 2 teams in each conference moves on to the "Championship Series"
SMM AJ CC GM

Clear standings and Play double meetings here, top 2 teams go to SM Final

D1 splits into 2 conferences as well with single meetings in Conference, top 2 teams in each conference plus bottom 2 SS teams form SuperEttan.
SF JR LG TRC GRD DIF

Erase standings Single Meetings, top 2 to finals. Rest of D1 plays single meetings, bottom 2 teams drop to D2. SC OBK C4 VR U86 TF

[hmm]

Vore inte en ide vara att man kunde ha 2 superettor på ca 5 lag.........där de 2 bästa lagen från varje går vidare till en "superserie"....treorna i respektive "etta" får slåss om femte platsen i "superserien"...........och sen dubbelmöten i superserien med semi och final.

5:an i superettan åker ur och 4:an möter vinnaren i en av två div.2 serier.

[SMM]

Se om jag kan tillföra något i denna diskussion?

Till att börja med så har sporten i sig några saker emot sig som inte går att göra något åt. Även om man spelar i D2 så behövs 5 domare, 3kedjelag, 2 bollkallar osv. Vad jag försöker säga är att det är mycket administration som inte finns i andra sporter. Förslaget med 4 domare i vissa serier är ingen dum ide för att göra det enklare, dock ska det nämnas till domarnas försvar att jag har själv dömt med både 5 och 4. Det är otroligt mycket svårare med 4.

Jag såg att någon gjorde en jämförelse med de stora hockey och fotboll. Jag har själv tränat med ett D2 lag i fotboll (inte märkvärdigt) men det som går att säga är att träningsnivån är inte nödvändigtvis högre. Dessutom kan två tränare hålla i en träning alldeles utmärkt i "fotboll". En träning med två tränare i am. fotboll är nästan värdelöst. (Läs kullas inlägg om detta, han skrev en massa bra). Den stora skillnaden är att nivån på bättre och sämre spelare är liten. Medan det i superserien är ett otroligt gap. Superserien är inte så bra, det finns spelare som är motsvarande allsvenska spelare och spelare som motsvara D5 om det nu går att jämföra. Återigen som många nämnt är det bredden som saknas

Många frågar om CC, AJ och speciellt SMM :s framgång. Glöm inte bort att (nu har jag bara inblick i SMM men vill tro att det är likadant annars också) att vi är på tok för få. Inte på plan men runtomkring. Det är forfarande så att i en av sveriges "största föreningar" så skulle det behövas många till för att lätta bördan på några få som jobbar ihärdigt. När Peter Ridder gick bort var det otroligt svårt att få det han gjorde gjort. Som cecilia en gång skrev: Idioter söker sig till varandra. Nej men allvarligt. Det är inget konstig att man byter lag när man känner att man inte utvecklas längre. Det händer i all sporter. Dock är det så att am. fotboll är det ingen som får betalt och träningskroppar välkomnas. Även om denne inte kommer att spela. Sen kan detta avhopp innebära stora förluster för det förra laget. Jag ska inte gå in på solna spelarna men jag är övertygad om att många skulle stannat om det inte vore för att de gick ner, sen så söker sig många till staden stockholm.

Självklart så lockar Europaspel och sm-guld till att man går till en större förening men (återigen läs kullas inlägg) så tror jag att personlig utveckling är nog så viktigt.

Det som nu hände sundsvall drabbar oss alla. Det finns ingen i SMM som vill vinna matcher med 91-0. Det utvecklar ingen av oss.

Klart är att vi inte har råd med dessa avhopp längre, något måste göras. Som många har nämnt tidigare är D1 roligt i år, det är bra. Men sanningen är att inget av dessa lag kan rå på cc, SMM, AJ, tyvärr. Jag tror dock att det finns vissa lag som kan utmana om några år. Det har dykt upp en hel del ideer som är riktigt vettiga. Coach BD:s inlägg om en rejäl träff låter alldeles utmärkt. Men även att klubbar ransakar sig själva och verkligen är ärliga mot sig själva och lär sig krypa innan de går.

Många nämner att kraven från förbundet är skit och måste läggas ner, kan förstå argumentet men även om jag inte sympatiserar med byråkrati (ala asterix och Obelix och de 12 underverken, om det är någon som sett den) så inser jag att vissa krav är nödvändiga om än inte alla.

Något som jag känner tar otroligt mycket energi från ALLA föreningar är domaransvaret. Här skulle man kunna lämna över ansvaret till STAFF, MSAFF osv. Sen kan man ha en central domartillsättare som tillsätter domare till alla matcher (Självklart mot ersättning från klubbar). Nu finns ju AFRA, de har redan björjat med U16, fortsätt gärna genom hela seriesystemet så. Dock kan det påstås att detta skulle minska antalet då föreningar inte behöver stå för matcher, men kravet på domare kan vara kvar. Dessutom är det så att många idag tar en licens men aldrig dömer bara för att 7 sju ska ha licens.

Jag märker att de börjar bli osammanhängade men kom gärna med gensvar om vad ni tycker

/

[Ralle]

Mitt förslag på uppdelning är att göra en nordenliga med dom 3 bästa lagen i norge, sverige, danmark och finland. En match mot alla och sen semifinal och därefter final. Vilket skulle bli max 13matcher under en sesong. Nackdelen är ju att det kan kosta lite väl mycket men jag tror samtidigt att det skulle bli lite enklare att fixa sponsorer då.<br>
Sen under det så har man två ettor (eller superseriekonferanser om man vill) med 6-8lag i varje och sen möter 1an i norr 2an i söder och tvärt om i semi sen en final på det. Och det laget som kommer sist i varje grupp får kvala med bästa 2orna (fyra div2 grupper)

Att ha en stängd 2a som någon sa tycker jag deffinitivt inte man ska ha, då jag spelar i tvåan och har tränat 7gånger i veckan större delen av vintern för att vi ska kunna gå upp.

[spelare]

ja dels kostnad och dels den lilla men ack så viktiga detaljen... spelare jobbar och många har familj. då går det liksom inte att resa långt varannan helg och dessutom punga ut en sisådär 2000 spänn i månaden.