|
Post by Mattisson on Aug 15, 2007 22:05:01 GMT 1
äntligen lite substans i inlägget. tackar jag gärna för. lägg dig på den nivån när du debaterar så blir det inga pajer kastade. bevisligen så kan du hålla en god nivå.
Ett problem är ju som du tar upp att väldigt få får dra de stora lassen i den här klubbkulturen. Det är tyvärr så i många ideella föreningar att det är svårt att få folk att ta ansvar för allas glädje. jag kan bara dra mitt strå till stacken. för mig är amerikansk fotboll en andra hobby. något jag gör för att det är kul och får mig att träffa underbara spelare och funktionärer.
låt oss se på det positiva med en niomanna serie. färre spelare per lag gör att man inte behöver ha lika många aktiva spelare per lag. det i sin tur gör att man kan på en mindre bas starta upp och börja utveckla en klubb.
detta är en viktig del för bildandet av nya klubbar. vilken mängd medlemmar behövs det för att man skall kunna starta en klubb som kan spela några matcher per år. Att starta upp en klubb idag är en enormt projekt. om man kunde ge dessa klubbar något/några år då de kan skapa en bas. bygga ut sin ungdomsverksamhet och kanske ändå kunna spela några matcher är för sporten något jag inte kan se några problem med. vi pratar som sagt inte om att byta ut nuvarande system utan om att bygga ut vår verksamhet med ytterliggare en förgrening. på samma sätt som fotbollen har en massa minicupper och liknande happenings bör vi i AF försöka ge unga och/eller svaga klubbar möjligheten att bygga ut sin bas. vi har liknande turneringar i U-sammanhang. Varför inte med seniorer? Jag skulle iaf välkomnat en 9-manna serie som inte ligger i det normala seriespelet.
det handlar också om att öka aktiviteten bland klubbarna. så att spelare inte tappar motivationen om deras lag inte vinner sina seriematcher.
en 9-manna serie är inte jordens undergång. det är en chans för att de svaga föreningarna att få fäste i sporten och senare gå upp till oss stora grabbar i 11-manna.
Ursäkta svamlandet men har problem att se vart svårigheten ligger i en 9-manna serie. vad är det värsta som kan hända?
|
|
|
Post by christer on Aug 15, 2007 22:08:02 GMT 1
Förstår helt klart vad du menar och kan inte mer än hålla med dig. Självklart ska man inte ta på sig för mycket och självklart ska man se till att delegera ut uppgifter. Det ultimata vore ju att det inte fanns spelare i styrelser utan drivkraftiga människor som tycker det är roligt att arbeta med fotbollen vid sidan av planen, för min del kommer jag fortsätta spela tills det jag ledsnar för det är fortfarande därför jag håller på. För att det är roligt att spela fotboll. Det andra är roligt med och jag tycker att så länge man tar små steg framåt så behöver inget skyndas på. Jag är inte den som tycker att 9-manna är att föredra men som någon skrev ovan så kan det vara ett sätt att hålla igång. 'De klubbar som kanske saknar eldskälarna som vill satsa fullt ut kan ta och hålla till i en egenhändigt ihopknåpad gärsgårds-serie så att dom åtminstånde finns kvar tills dess dom får in en eller ett par eldskälar som brinner för sporten igen. För egen del kommer vi slussa vidare folk till Borås eller närliggande klubbar och vet att Rhinos aldrig kommer spela 9-manna boll. Men tycker ändå att det kunde varit en grej för andra lag som kanske skulle kunna hålla verksamheten igång om dom nu saknar folk till att spela med elva man. Närt jag började spela i Rhinos drog dom sig ur två år i rad och fick storstryk nästan varenda match. Det var snack om att lägga ner ett tag till och med och vet att jag hade ju aldrig tagit steget in i styrelsen om så hade varit fallet för då var det fortfarande ett komplement till gymmet som jag såg det. Ett ställe att motionera på. (inställningen har ändrats över åren ) Hade inga som helst planer på att vara involverad på det sätt jag blivit men fick chansen att känna på det och trivs bra. Många planer på gång och en efter annan visar att dom vill hjälpa till men det går inte tvinga fram. Hade någon i början av min fotbollskarriär sagt, du ska göra det här så hade jag helt klart provat nått annat för att hålla igång kardioträningen.
|
|
|
Post by Excuses on Aug 16, 2007 7:04:20 GMT 1
Rubriken på hela denna topicen är "Framtiden för fotbollen är 9-mannafotboll". Det är problemet!
Framtiden är inte alls 9-mannafotboll och att vi bygger fotbollen för alla de lazy asses (känn er inte träffade nu Chrille och Matte) som bara orkar vara weekend macho warrior för att kuna stajla för sin fula flickvän att de lirar amerikansk fotboll.
Framtiden är att föreningar och de eldsjälar som finns arbetar på rätt sätt, tar reda på vad de egentligen vill och siktar dit och att man i vissa fall tom inser att det inte går att ha ett seniorlag i fotboll i Övre Sapporo eftersom det är för litet underlag.
Framtiden är att göra rätt saker, inte göra samma fel igen fast i en mindre skala (11-9). Det är det värsta som kan hända. Efter allt arbete med att fixa nya regler, nya fina serier (där kommer du ha tvåhundra frivilliga som vill rita streck, serieindelningar och komma på coola namn, South East Conference Big Ass League) och nya fina ideer hur vi alla kan strunta i domarna och bortamatcherna så kommer den krassa verkligheten att knacka på dörren. Efter den initiala succén när alla gamla weekend warriors orkat komma ner och vi haft en träning med 37 spelare och spelat en match så kommer vi efter tre veckor återigen att titta ut på en 13-mannaträning, det kommer fortfarande bara vara 14 man som orkar åka på bortamatcherna (du vet, frugan, barnen, jobbet, kusinens födelsedag, nageltrånget, vakta hunden, frissan, passa gräsmattan) och vi är tillbaks på ruta minus ett. Minus ett eftersom de eldsjälar som fanns nu en gång för alla kommer att packa ihop.
Tänk om ni istället hade sagt, vi ska göra det här rätt. Alla ni som är weekend warriors, vi vill inte att ni spelar. Ni ska var och en av er committa (svengelska, jag vet) er till att träna vårt peewee (eller U16, U17, U19) en gång i veckan. Nä, ni får inte ta på er hjälmen och leka macho men ni får vara macho tränare. En gång i veckan. Jobba med det och ni har snart fyra tränare per lag. Då börjar det hända saker.
Tänk om ni istället för att ägna en massa tid åt att fundera på hur vi ska göra om fotbollen från vad det är till en korpsport för loosers kunde våga fundera på hur vill vi att våra 5 ynka hemmamatcher skall se ut, 1000 pers, cheerleaders, liveband, gigantiska grillar och halvtons ribs. Satsa och våga se hemmamatcherna som en möjlighet istället för att problem. Fem ynka hemmamatcher? Kom igen, tom Tierp skulle kunna ha Sveriges bästa och största hemmamatcharrangemang om de satsade lite. Fem matcher. Istället sitter vi och gnäller, domarna är för dyra, målet lutar och Ronny kom inte till träningen fast han lovat.
Krånga inte till det som mitt gamla ex brukade säga, gör rätt istället. ;D
|
|
|
Post by christer on Aug 16, 2007 10:55:39 GMT 1
Håller med dig i mångt och mycket, självklart är inte 9-manna den vägen allt ska gå. För min del hade flagg kunnat vara ett komplement om det skulle vara så att det inte fanns lag men då riskerar man att bli av med de killar som vill ha det andra så som kontakt och det andra som inte finns i flagg. Det som krävs för att hålla igång en "korp" serie lokalt mellan de lag som vill är ju fortfarande de samma om man ska köra som idag. Det som skulle behövas är lättnader runt om kring och då menar jag inte i form av mål osv för det vet jag ska finnas om det finns verksamhet som behöver det. Det jag menar är anmälningsavgifter, flytt av matcher, krav på licensierade spelare. Det kan vara så att ett lag står med 18 spelare i starten på en säsong och att dom tappar större delen om dom inte ställer upp. Att det året genomföra en 9-mannaserie skulle kunna gynna klubben då dom har tid att lägga på det andra.
Vad det gäller att rekrytera weekend warriors som tränare så är det dödfött har jag märkt... Har ett otalt antal gånger dragit upp frågan om juniortränare och många står och sparkar lite tuvor, måste hämta vatten eller gå på toa så fort frågan kommer upp. Dom är där för sin egen skull och ingen annans. Men det kommer långsamt men säkert in fler folk i organisationen om man skyndar långsamt har jag märkt dom senaste åren. Ger folk lite småuppdrag så dom själva tar initiativet till att hjälpa till mer när dom ser att det är kul och att dom får uppskattning. Att bara säga du gör det här har slått helt fel i våran organisation tidigare för då har man hjälp 1-2 år sen försvinner dom och man måste börja om.
Men tycker att du har rätt i mycket och har själv tänkt så flera gånger, gör nått stå inte bara där. Men samtidigt så inser man att dom inte tar åt sig utan bara flinar lite för sig själva och vet att dom inte behöver det. Dum som man är så tar man det själv då. Situationen är annorlunda nu som tur är och det finns flera personer som visat att dom vill hjälpa till. Att inte plocka ut mer ur dom än vad dom vill tror jag är nyckeln till att behålla dom. En liten organisation som inte skulle kunna spela 11-manna boll hade säkerligen tappat flera av dom och tvingats lägga ner. Därför tror jag att niomanna lag med modifierade regler kan vara en lösning.
|
|
|
Post by publik i VSAFF on Aug 17, 2007 7:42:14 GMT 1
Håller med dig i mångt och mycket, självklart är inte 9-manna den vägen allt ska gå. För min del hade flagg kunnat vara ett komplement om det skulle vara så att det inte fanns lag men då riskerar man att bli av med de killar som vill ha det andra så som kontakt och det andra som inte finns i flagg. Det som krävs för att hålla igång en "korp" serie lokalt mellan de lag som vill är ju fortfarande de samma om man ska köra som idag. Det som skulle behövas är lättnader runt om kring och då menar jag inte i form av mål osv för det vet jag ska finnas om det finns verksamhet som behöver det. Det jag menar är anmälningsavgifter, flytt av matcher, krav på licensierade spelare. Det kan vara så att ett lag står med 18 spelare i starten på en säsong och att dom tappar större delen om dom inte ställer upp. Att det året genomföra en 9-mannaserie skulle kunna gynna klubben då dom har tid att lägga på det andra. Vad det gäller att rekrytera weekend warriors som tränare så är det dödfött har jag märkt... Har ett otalt antal gånger dragit upp frågan om juniortränare och många står och sparkar lite tuvor, måste hämta vatten eller gå på toa så fort frågan kommer upp. Dom är där för sin egen skull och ingen annans. Men det kommer långsamt men säkert in fler folk i organisationen om man skyndar långsamt har jag märkt dom senaste åren. Ger folk lite småuppdrag så dom själva tar initiativet till att hjälpa till mer när dom ser att det är kul och att dom får uppskattning. Att bara säga du gör det här har slått helt fel i våran organisation tidigare för då har man hjälp 1-2 år sen försvinner dom och man måste börja om. Men tycker att du har rätt i mycket och har själv tänkt så flera gånger, gör nått stå inte bara där. Men samtidigt så inser man att dom inte tar åt sig utan bara flinar lite för sig själva och vet att dom inte behöver det. Dum som man är så tar man det själv då. Situationen är annorlunda nu som tur är och det finns flera personer som visat att dom vill hjälpa till. Att inte plocka ut mer ur dom än vad dom vill tror jag är nyckeln till att behålla dom. En liten organisation som inte skulle kunna spela 11-manna boll hade säkerligen tappat flera av dom och tvingats lägga ner. Därför tror jag att niomanna lag med modifierade regler kan vara en lösning. Egentligen är väl det här en fråga för distriktsförbunden. Om Distriktet vill hålla en 9 manna serie så bör väl dom få göra det? Sen som du säger Licensavgifter mm, det är väl sådant som man ska titta på likaså försäkringar. Så mitt råd till dig Christer släng ut frågan till VSAFF och se om du kan få vara den som drar igång ett projekt, Du kan säkert få hjälp och det kan finnas dom som ser detta som en möjlighet att få igång lag i en del städer. Skicka ett mail till styrelsen@vsaff.se och lämna ett förslag på att tillsätta en grupp som går igenom möjligheterna. Egentligen är det inte så mycket "extra" du behöver tänka på. Ta detta som en start. - Inga målstopar behövs
- Domarersättning enligt U19 Arvode
- Få ner laganmälningsavgiften
- Få ner Licensavgiften.
Du fixar detta...
|
|
|
Post by Janne Kickert on Aug 17, 2007 8:45:16 GMT 1
Hej!
Jag har inte hunnit läsa igenom alla inläggen, men ville ändå tipsa om 6-mannafotboll, som är relativt utbrett bland mindre skolor, t.ex. i Texas. tre linjemän, tre backar, alla får ta emot framåtpassningar, 4 försök för 15 yards, planen är 80x40 yards, regler och coachorganisation finns. Norrmännen (genom bl.a. Einar Bolstad) planerade för att starta en sådan serie för något år sedan, vet ej om de kom igång.
De som argumenterar för 9-manna borde kanske överväga 6-manna istället/också.
|
|
|
Post by nejnej on Aug 17, 2007 9:32:38 GMT 1
Hej! Jag har inte hunnit läsa igenom alla inläggen, men ville ändå tipsa om 6-mannafotboll, som är relativt utbrett bland mindre skolor, t.ex. i Texas. tre linjemän, tre backar, alla får ta emot framåtpassningar, 4 försök för 15 yards, planen är 80x40 yards, regler och coachorganisation finns. Norrmännen (genom bl.a. Einar Bolstad) planerade för att starta en sådan serie för något år sedan, vet ej om de kom igång. De som argumenterar för 9-manna borde kanske överväga 6-manna istället/också. oh Herregud, jag tror knappt mina ögon när jag läser sånna saker, jag HOPPAS du är kraftigt ironisk!
|
|
|
Post by Coach Golan on Aug 17, 2007 10:15:12 GMT 1
Iom att det verkar var svårt att få fram folk till 11manna så föreslår jag att vi ska starta en serie med 5manna, skall spelas precis som flagg 5on5 men med full kontakt. På så vis så slipper lagen rekrytering och iom att "ingen har linjemen" så är detta bra då centern få gå på pass och är som en WR.
OBS ironi
|
|
|
Post by publik on Aug 17, 2007 11:32:42 GMT 1
Iom att det verkar var svårt att få fram folk till 11manna så föreslår jag att vi ska starta en serie med 5manna, skall spelas precis som flagg 5on5 men med full kontakt. På så vis så slipper lagen rekrytering och iom att "ingen har linjemen" så är detta bra då centern få gå på pass och är som en WR. OBS ironi Jag har aldrig hört Janne Kickert vara Ironisk. Och ser man till att han har sett något som ANVÄNDS i Texas så tar han upp det som ett seriöst inlägg. För dig som inte vet vem Janne Kickert är bör ta reda på det innan du drar ner hans uttalanden. Jag kan säga det att jag är tveksam till många saker när det gäller nio manna, men det som jag vill se är att få igång idrotten i småorterna, så att unga spelare kan komma och titta och bli intresserade, få igång PeeWee mm. I år är det 29 lag i seriespel i seniorerna. 19 U16 och 17 U19 Det med 6 manna ser jag mer som en turneringsgrej. Men 9 manna är ingen omöjlighet, Christer och Janne kanske ska sätta ihop något. Sen om Einar Bosltad har försökt sätta igång något sådant så är det riktigt seriöst. Han är en av dom mest meriterade domare jag träffat.
|
|
|
Post by serisst ja on Aug 17, 2007 11:39:53 GMT 1
ja Norrmännen var riktigt seriösa med att dra igång sin liga, såpass seriösa att de bildade en utbrytarliga utanför förbundet och spelar utan försäkring...
|
|
|
Post by c622 on Aug 17, 2007 11:52:19 GMT 1
ang 5/6-manna.
Tanken är jäkligt intressant! Har inte sett varianten men med lite fantasi kommer jag på ett par fördelar.
Genom att antalet spelare är så litet kan man relativt enkelt få ihop lag på t ex fritidsgårdar och i skolor vilket är en utmärkt rekryteringsbas. Lägg dessutom till att många klubbar kan skrapa ihop det antal skydd och hjälmar som behövs genom att kika igenom sina förråd och fråga spelare /fd spelare vad de har liggande som de inte behöver.
Vet inte hur mycket plats som krävs men anar att de flesta någorlunda stora idrottshallar räcker för att köra riktigt spel vilket ytterligare underlättar.
Och som bonus är det antagligen en kul grej för spelare att köra en kväll efter jobbet i närmaste park eller före grillfesten.
sammanfattning: intressant rekryteringsverktyg och kul grej när man bara vill leka lite. Någon som har mer info /regler?
|
|
|
Post by Coach Golan on Aug 17, 2007 11:55:59 GMT 1
Men att vara färre på planen är inte framtiden för fotbollen som topicen heter. Det kanske är ett komplement för de som vill spela på korpnivå eller för att få fler lag för de yngre men det är INTE framtiden för vår idrott.
Framtiden är att föreningarna som någon skrev har ett mål om hur deras drömsituation ser ut och sedan jobbar för att ta sig dit, för ingenting är omöjligt.
Utan att vara självgod så måste jag säga att vi i Jets ändå har lyckats ganska väl hitintills, även om vi inte är nära nog klara. Vi har idag en i princip egen arena med det bästa konstgräset, en egen läktare, ett eget gym, kanslihus som vi delar med 1 aktiv förening och 2st som nästan aldrig är där samt egna omklädningsrum som vi just nu håller på och färdigställer. Till detta har vi idag en väl fungerande juniorverksamhet där alla lagen har bra med folk (över 40 licensierade per lag i U16 & U19) och ingen spelar i mer än 1 lag då det inte behövs eller eftersträvas.
Detta är frukten av 15års kontinuerligt hårt jobb och mycket ideellt arbete. Det finns inga genvägar.
OBS vill inte vara självgod eler säga att vi är bäst eller att andra inte är bra, men vi har onekligen gjort ett bra jobb och detta utan att ta genvägar. Så vi har visat det går.
|
|
|
Post by C622 on Aug 17, 2007 14:35:39 GMT 1
Fördelen med 5/6-manna torde då vara att det är så skilt från 11-manna att det inte blir en konkurent. Genom att med samma nivå på insatser få fler att dra på sig hjälm och skydd för att prova på blir det fler som får en relation till sporten och som sedan kan ta beslutet om de vill gå upp och spela på riktigt, lattja kvar på den nivån, engagera sig på annat sätt eller bara ta det som kul erfarenhet.
Tror att vi bör se 5/6-manna inte som en väg framåt för sporten utan som en påfartsväg till den riktiga vägen. Och som bekant brukar fler påfarter leda till mer trafik!
|
|
|
Post by Lajf on Aug 17, 2007 14:46:52 GMT 1
Jets har gjort ett grymt br jobb tycker jag med! Dessutom, tack för en vettig tråd som inte har spårat ut utan man för en bra diskussion istället Själv är jag kluven om man ska ha 9/6-manna. De som förespråkar detta har jag en fråga till: Hur ska man göra sen när man har spelarmaterial, coacher till att börja 11-manna? Ska man då gå upp till 11-manna bara eller stannar man kvar? Väljer man att stanna kvar så ser jag det inte som amerikansk fotboll utan en halvtaskig variant på orginalet. Men om man väljer att gå upp då, blir det inte en ordentlig omställning för spelare som måste lära sig rätt mycket nytt och man kanske tappar en del då?
|
|
|
Post by Mattisson on Aug 17, 2007 16:35:01 GMT 1
när man har en etablerad klubb som har folket till att spela 11-manna i seriespel kommer nog de flesta klubbarna ta det steget då det är det som de flesta strävar efter. Jag ser 9/6 manna som ett komplement till 11 manna. framtiden är att få fler klubbar att etablera sig. att få mer aktivitet i förbundet. idag har jag som seniorspelare tio matcher på en hel säsong. det är inte mycket till aktivitet.
idag verkar det vara ganska många klubbar som kommer och går. som drar sig ut ur seriespelet nu under hösten av olika skäl. dessa klubbar gör nog inte det med ett lätt hjärta. kan inte vara skoj att tränat i sju åtta månader bara för att snubbla på mållinjen. jag vet att jag iaf skulle uppskattat om det fanns några möjligheter till vidare spel utöver serien. kanske en helgcup med enklare regler. något som är lätt att sälja in till allmänheten och som ökar ens motivation när man har det tungt. Kan se på mina lagkamrater som även spelar U19 hur deras motivation ökar när de skall iväg på cuper eller liknande.
hur många klubbar skulle vilja ställa upp på en scrimmagecup på vårkanten? eller 9manna inomhusturnering? något att se framemot såhär när hösten nalkas. något som får våra avhoppare att stanna kvar och träna med oss.
|
|